Da tar vi vekk fra fargen ?

Lever /hvit er en sjelden farge i Norge mer vanlig på sydeuropeiske setter og det blir sikkert flere da noen av dagens beste hunder har denne fargen. Jeg er enig at fargen er uvant og munstrlender look kan forstås.
Tar vi en kikk tilbake til begynnelsen ble følgende fargnevarianter registrert i perioden 1859 - 1877 I The Kennel Club Stud Book. ( England )

Black / White - 104
Orange / lemen / whites - 72
Liver / White and Liver/white/tan (1866-1877 ) - 32
Ikke kjent farge 189

Vi tar med at Dash 2 hadde "Blue moddlet" som farge.
Dvs at man skilte på Blue og Svart.

Uansett dagens ønsker her i Norge er fargestandaren ;

Black and white (blue belton), orange and white (orange belton), lemon and white (lemon belton), liver and white (liver belton) or tricolour, that is blue belton and tan or liver belton and tan, those without heavy patches of colour on body but flecked (belton) all over preferred.

Denne kan vi ikke endre på, selv om man her i Norge har hatt sine egne oversettelser, sikkert siden både England og FCI var laaaangt unna.
I dag hvor vi reiser på utstillinger og jaktprøver i hele europa og alle samles i en familie, er det greit å ensartete regler.

Det nytter ikke om vi Norge vil ha 3 corner er straffe i fotball, vi må nok følge de internasjonale regler uansett hvor mye vi er imot EU og antagelig bare leser Nation.

Jeg syns dagens dommere er flinke, hadde utstillere vært like flinke,hadde det med stor sansynlighet være færre hunder med forskjellig premiegrad.
Jeg heldigvis har gått i god skole hos Mai Liss som virkelig kan dette med ES i ringen.
La oss ta en 2 premie hund / blå sløyfe. dvs Hund av god type og bygning, hvis eksteriøre feil ikke er mer fremtredende enn at den kan sies å være en god representant for sin rase.
En hund som ofte vil kunne få en 1 premie med en flink handler.

Så Greyhair, hvor ligger en 2 premie hund for deg ? Er det en utypisk hund ??

En kikk på utstillinger her i Norge viser slik jeg ser det, at det ble en dreining mot Showhunder i forbindelse med at avkommene etter Show Setteren CH Drumgannon Daybreak sine avkom ble stilt i utstillingsringen i begynnelsen av 1950.
Importer av jaktlinjer fikk ikke detter resultat i ringen, men fikk sine premier på jaktprøver,
Så det er kanskje derfor vi Norge har en showhund light type.

For det som er sikkert at markante skikkelser gjerne påvirker en rase.

La oss ta et lite hopp tilbake i tiden, ca 30 år og det store spørsmålet var hvordan ønsket man at hundene skulle gå på Kongsvold. dvs jaktsøk eller stort søk.
Da var det en av våre beste hundeførere kom med følgende lille gullkorn.

Han hadde ikke fått snakket med Johan ( B.Steen ) så han visste ikke hvordan hund han hadde i år !!!

ES-eier skrev:
Den var egentlig ikke til Mads.......

Nå håper jeg Greyhair griper pennen ( tastaturet ) fatt og fortsetter med sine innlegg !!

Hei JørnHW !

Ja du kan spørre!
En 2 premiehund som siden med en god handler får 1 premie har faktisk fått en 1 premie.
Det du beskriver er m.a.o en hund som like gjerne kan få en 1 premie som en 2 premie.
Det er jo slik det fungerer idag.
Har den fått en 1 premie så er den kvalifisert til å stille på prøver.
Og, hvis en hund ligger i grenseland mellom 1 og 2 premie så får vil den før eller siden få en 1 premie og dermed kunne stille på prøve.
Og da er det vel også ok for alle at den får 1 premie?
Utypiske individer lukes ut ved at de aldri får 1 premie.

Så, hvis det tilfellet du beskriver ikke er istand til å få en 1 premie,
med eller uten en god handler, så blir det altså ingen prøvestart.
Svaret gir seg dermed sjøl d.v.s at en 2 premiehund nødvendigvis ikke behøver å være utypisk.

Godt det snart er jaktstart, her er det mye energi til overs :cool:

Ang den tidligere omtalte Münsterländeren.... ??:

Ikke er jeg utstillingsdommer, og det er mulig det er et dårlig bilde, men for meg er det flere ting som "skurrer" her - bl.a pelskvalitet, hodeform og ikke minst farven, dvs ikke selve fargen men mengden med farve. For meg er det ikke nøye om de er rød (orange)/hvit, sort/hvit, tricolor - har hatt alle disse variantene tidligere, men de bør være lyse og rene i fargene.

Har jo mine meninger i fht å måtte stille på utstilling før man evt kan få delta på prøve, men i fht avl, så bør man tenke helhet.

Det er vel fortsatt sånn at det er begrenset hva man kan oppnå på utstilling med en ES som ikke er jaktpremiert, så det er kanskje ikke så rart at mange først velger å stille på jaktprøver.

Uansett hva man ellers er enige/uenige om, så kan man vel kanskje være enige om at det gjør ikke noe om man får både og i fht jaktegenskaper og utseende

Ja, det er i hvertfall tydelig at de fleste har en egen oppfatning av hva som er pent eller rasetypisk og det er jo greit.

Fortsatt ligger det i kortene at forståelsen av hvordan en ES i Norge skal se ut, baserer seg på hva som var inn i 50 åra. dvs showhunder.

Da blir det ikke å snakke om det opprinnelige, tilbake til Laverack og Llewellin sine typer 50 år tidligere.

Legger ved bilder fra Norges første NKK fieldtrial / jaktprøve i Norge. Det var på Lauåsen 16 september 1899. Bildene viser de to første hundene som startet:
ES Dash og ES Spottes Silk. Dash fikk 2 premie og Silk 1 premie og Greve Hamiltons ærespremie.